【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN13

1名無し三等兵2016-12-08 19:03:37

現在では防寒目的にとどまらず、戦闘服とあわせて全天候対応を想定していると思われる

ECWCSやPCU他、大人気のタクティカルハードシェル・ソフトシェルなどについて語るスレです。

ツルスペ、ロスコなどレプリカ物はファ板へお願いします。

前スレ

第十ニ世代

【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN12

過去スレ、関連スレは>>2

7名無し三等兵2016-12-08 19:41:55

>>1 乙!

前スレで思ったけど

日本アルファがライセンス受けた、ただのEDWIN製品ってのを知らない人が多いんだね

納入メーカーと勘違いするのは仕方ないか。

8名無し三等兵2016-12-08 19:53:01

ALPHAが納入したのは、CWU-45/Pが最後だったか?

MA-1の印象で儲けたらしいな。

>>1

9名無し三等兵2016-12-08 22:09:24

まあALPHAの3本線は有名な話だな

最近恐らくエドウィン商事の企画?(USA製ではない)M65を見たが酷い出来だった

生地がペラペラなのはまだ許せるが、形もかなりデフォルメ入っててナンチャッテレベルだった…

それでも20kとかで売ってるんだから商売は上手いなぁ

>>1

587名無し三等兵2017-02-14 10:27:06

>>586

君は>>1を100回程朗読してきたまえ

11名無し三等兵2016-12-08 23:04:42

>>8

公式ページによれば一応1stは製造受けていたみたい

Learn more about how Alpha came to make the ECWCS (Extended Cold Weather Clothing System) parka.

3rdのL6と空軍APECSがラインナップにあるから

PX品は今も作っているのかな?

日本アルファは元が綿混のものを綿100

何でもタイトサイズにするのが気にくわないな

薄手のスタンドカラーのフリースを着てブリザテックGen3L6パチを試着したら

実物だとS-Rで余裕なのに

Lでも腰ギリギリ、アゴまでファスナーがキツくて締めてられないわでなんじゃコラと思った。

34名無し三等兵2016-12-14 00:31:21

極端なこと言えば新品は全て偽物かなw

不安ならタグに☺︎マークがあるのを探すか、大人しく民間用のプリマロフトパーカーを買え

38名無し三等兵2016-12-14 01:12:44

ECWCSとPCUは別物

WIPのはORC製アルファグレーのと同じNSNと造りだけど

読み方はJKT(Jacket),SS(SoftShell),LEV5(Level5),SR(Small-Regular),AG(Alpha Gray)ね

実物 新品 米軍 PCU Level5 ソフトシェルジャケット MultiCam【サープラス】【軍放出】

メーカー名がFR-HOとか書いてあって謎、俺の知識不足かな

前OCPのアフガン配備開始は2010年

まぁNSNが合っていない時点で俺なら手を出さない。

42名無し三等兵2016-12-14 02:06:28

>>34

納入印がある新品を探すのも手だわな。

>>38

これ、偽物じゃねーの?

44名無し三等兵2016-12-14 03:02:37

>>42

コントラクトもNSNも合ってないからほぼニセもんよ(婉曲)

因みにこのタイプはORCしか見たことが無いな

ビヨンドやパタゴニア試作タイプには腕ポケットの水抜き穴が無い

ただマルチカムのPCUが実在するのかしないのかは知らない

90名無し三等兵2016-12-17 00:49:57

ヤフオクの業者だけどこれは有能すぎるわ

こんなにあるとなんかワクワクするんだけど

大変遅れましたが、 ご要望のタグ集です。 以下、号外 当時物←-----   I    --- →LOT : 3197

91名無し三等兵2016-12-17 01:05:20

>>90

最後の3197パチとの生地の差が分かりやすいな

やっぱパチは目が粗い。

111名無し三等兵2016-12-19 13:47:29

ワイシンのWind shirtのサイズ感ってどう?

Soft shellのLサイズ持ってるんだけど、胴回りは日本LとXLの中間ぐらいに比較的タイトなんだよね(ミッドレイヤーだから?)

ウインドシェル系は大体アウター寄りのゆったり目な気もするんだけど、ワイシンはどうだろう

112名無し三等兵2016-12-19 14:50:53

>>111

身幅はほぼ同じだけど袖丈と着丈が微妙に長い

WT公式ではSoftshellとWindは一応アウター扱い

ミッドはLow LoftとSmokingなんだけどSoftshellとほぼ同サイズ感で

同サイズだとレイヤリングキツい……みたいな感じになるw

113名無し三等兵2016-12-19 15:06:50

>>112

ありがとう

ほぼ一緒かー、ソフトシェルはLサイズで身幅は下着、シャツ、フリース着込んでちょうど良いサイズなんだけど

袖丈が微妙に長くてなー

ワンサイズ下げたらきつそうだし、同サイズで更に袖丈長いとなると難しいな

悩む・・・

138名無し三等兵2016-12-23 09:46:00

タイトって聞いて大きめのエレメントジャケット買ったら滅茶苦茶でかい

ワイシンがちっさいだけなんだな反省したわ

147名無し三等兵2016-12-26 17:59:42

LEVEL5とLEVEL6を上下持ってるけどぶっちゃけほとんど下をはく事がないなー

皆さんはいてる?

153名無し三等兵2016-12-28 05:27:46

>>147

CWU-64/Pで街中を駆け巡った俺への嫌味はやめてもらおうか。

149名無し三等兵2016-12-26 23:16:20

中田でHELIKON-TEXのLevel7買った。

偽物に悩むよりこっちの方が気楽。

152名無し三等兵2016-12-28 04:50:35

>>149

秋にWOLFHOUND JACKET買ったよ

今の時期でも割と温かくて便利

154名無し三等兵2016-12-28 10:57:49

>>152

防風性はどう?

>>153

罰ゲームかw

157名無し三等兵2016-12-28 23:05:22

>>154

防風性は強風だと厳しいかも

アウターとして使っているけど今のところ寒いと感じた事はないな

158名無し三等兵2016-12-29 20:20:59

>>157

ありがとう今度現物見てみるよ

200名無し三等兵2017-01-03 12:37:21

防衛予算をちょっとでも増やすと

「軍靴のおとが〜」の時代が長く、今も残滓があるからね

まぁ軍事費抑えて経済に回したのが戦後レジュームでもあるんだけど

あと最近やたら「アベガー」な人が湧いてるけどなんなん?

202名無し三等兵2017-01-03 22:41:54

>>200

奴らの活動資金源を考えてみれ・・・

205名無し三等兵2017-01-05 01:33:23

確か94年ごろにはもうGEN2があったよな

GEN1は2000年代になってもずっと並行して作られてたのはなんでなんだ?

206名無し三等兵2017-01-05 03:57:33

>>205

WLのGEN2は海兵隊向けに作られたもので陸海空軍はGEN1を使い続けていた

208名無し三等兵2017-01-05 04:17:47

>>206

3cデザートは1stしかないんだっけ?

232名無し三等兵2017-01-06 13:28:11

>>231

マーパットとマルチカムのハッピーは見分けるまでも無いから話題にすらならない

残当

242名無し三等兵2017-01-06 21:40:09

実際ここでコントラクトナンバーがーどうのこうの言ってたら

最近のは付けてんだろ

NSN見て合ってたら買うんならこれ買っとけ

お似合いやで

245名無し三等兵2017-01-06 22:24:36

>>242

それちゃんとした所で検索すると

「ガスケット」が引っかかるやんけw

246名無し三等兵2017-01-06 22:29:55

>>242

>>245

あ、すまん6と8間違えた

L7のS-S出てくるね

253名無し三等兵2017-01-07 00:08:47

パチモン掴んで悔しかったから謎の煽りしてんだろ

254名無し三等兵2017-01-07 00:11:36

>>253

これやろなぁ

まーWIPは平気で画像と違うもん送ってきそうなもんだけど

340名無し三等兵2017-01-15 23:29:26

先日買ったECWCS GEN3, Level-7 トラウザーをよく見てたら、腰の内側4ヶ所(前後2ヶ所ずつ)と左右の裾の内側2ヶ所づつ、計8ヶ所にループの様な物が縫い付けてあった。

店の人に聞いてみたら、腰のはサスペンダー付けるためのじゃない?と言われたけど、裾のは説明つかん...

コレ用のインナーが存在するのか?と思ってググっても、それらしき物は出てこない。

誰か知ってる?

341名無し三等兵2017-01-15 23:59:36

>>340

登山とかでズレないように靴に固定する紐を通すループ

342名無し三等兵2017-01-16 00:06:31

靴と連結するゲイターとかでよく見るな

ゲイターはスパッツとも呼ばれており、登山やトレランをする際に使用されます。ゲイターを履くことで、雪、砂、雨の侵入を防いでくれます。天候の変化が激しい登山においてその役割は大きく、体温の低下防止やストレス軽減にもつながります。ここではそんなゲイターのおすすめ商品を紹介していきます。

腰のは4点サスペンダー用

モンベルとかで売っている

30mm幅のエラスティックテープ製。サイドオープン仕様のアルパインパンツと組み合わせれば、サスペンダーをはずしたりパンツを脱ぐことなくサイドジッパーを開くだけで用足しが行える「DSSシステム」が使えます。

343名無し三等兵2017-01-16 00:54:19

>>341,>>342

Thanx。

Wild ThingsのHP行ったらこんなのがあった。実物は見たこと無いけど、ひょっとして裾のループはコイツとジョイントさせるためのモノかも?

出来ればサスペンダーも米軍のが良いんだけど、手に入りそうにないなら登山用品扱ってる店とかで探してみるわ。

344名無し三等兵2017-01-16 01:23:09

>>343

そのハッピースーツ系のやつは説明にも書いてあるけど

オーバーブーツとか行動用じゃ無いよ

キャンプとかで休んだり寝るときに履くやつ

ゲイターの解説にもあるけど脚の動きでスソってのはどうしても上がってきて

そこに石や水が入り込みやすくなるから靴底にヒモを通してスソを固定するのよ

PCUだけどスキー靴と合わせた実際の開発者による解説動画がある

357名無し三等兵2017-01-16 20:28:13

>>344

それにしてもこの色はいいな

森林でも都市部でも雪山でも目立たない

勿論専用の迷彩服が一番偽装効果優れてるんだけど

377名無し三等兵2017-01-18 17:32:17

ダウンが有利になるのって

高級な奴のフィルパワーと軽さ、北極、数千メートル級の山など局地での保温性だから

普段使いや普通の歩兵さんにはプリマロフトみたいな化繊中綿の方が便利でそ

385名無し三等兵2017-01-18 20:07:11

>>377

ダウンはウォーキング以上の運動というか活動する場合、基本的に向かないからなあ

389名無し三等兵2017-01-18 20:37:08

>>385

都内で10kmくらいの散歩をよくするけど

ダウンよりプリマロフトの方が運動量が上がって発汗したときに透湿してくれるから快適やね

身につけているボディバッグの裏とかが透湿で湿るから分かりやすいw

どんなときでも性能が均一ってのはデカいね

386名無し三等兵2017-01-18 20:13:53

ハイテク素材に目の無い俺が数十万費やして色々買い漁った結果、日常からアクティヴィティまで最終的にダウンに勝るもの無しという結論に至った

391名無し三等兵2017-01-18 21:06:56

>>386

俺もプリマロフトの布団まで買ったけれども同意見

プリマロフトといえど単なるポリエステル繊維だよな

プリマロフト信仰者は米軍使用っていうラベリングに踊らされているだけ

>>389

透湿性能は中身じゃなくてガワの問題のような気がするが

392名無し三等兵2017-01-18 21:27:38

>>391

表地もだけど中綿も重要よ

ダウンはその湿気に対する弱点を補うために

超撥水ダウンってのを出している

んだけど個人的にはやっぱ洗濯機に放り込んで丸洗い出来る利便性には敵わないから

ダウンはずいぶんとご無沙汰だな

それにしてもそこまでギアを揃えるって事は

君らずいぶんと局地まで出張るんだね

397名無し三等兵2017-01-18 23:07:49

>>392

ダウンこそ洗濯機にぶち込んで干すだけ

メンテは楽で簡単なんだけどね

394名無し三等兵2017-01-18 22:44:33

ダウンは湿気に弱いじゃん

所詮鳥公のちん毛だよ

395名無し三等兵2017-01-18 22:52:36

>>394

そんなに湿りやすかったら

水鳥が水面に浮かんでいられないだろうw

ダウンを洗ったことがあるやつならわかるだろうが

意図的に吸水させないと沈まない

雨や汗なんかで着れなくなるほど濡れようがないわ

396名無し三等兵2017-01-18 23:03:02

>>395

んにゃ

ダウンを加工するときに臭い取りとかで油分飛ばしてるから

普通のダウンは湿気に弱いのよ

んだから再度撥水加工をした「超撥水ダウン」の話を持ってきてあげたのに

お前は大好きなダウンの種類に対してもニワカかw

あといい加減プリマロフトやクライマシールドの利点と欠点とかECWCSに沿った建設的な話をしなよ。

399名無し三等兵2017-01-18 23:14:58

>>396

だからよお

ダウンが濡れるまでって

どんだけ過酷な日常生活をおくってんだよって話

運動中に着て湿りましたっていうのはそもそも選択がおかしい

透湿性のウインドシェルだけで必要十分だろう

401名無し三等兵2017-01-18 23:29:04

>>399

プリマロフトのジャケットを買うか?ダウン90%のジャケットを買うか?迷ってます。かさばらないので後者に負けず劣らずの保温性があれば前者を買おうと思いますが?どうでしょうか??

403名無し三等兵2017-01-19 00:14:04

>>401

君よかecwcsコレクションの質も量も圧倒的だと思う

417名無し三等兵2017-01-19 20:15:19

んなわけないじゃん

米軍舐めすぎ

420名無し三等兵2017-01-19 21:31:37

>>417

米軍凄い厨もここまでだと本当気の毒だわ

市役所職員の作業着をありがたがる外国人を見たらどう思うか

それと一緒だっつの

424名無し三等兵2017-01-19 22:41:44

実際米軍は凄いんだけどな

予算削減されたとはいえ装備の研究開発費が並じゃ無いから

例えば素材の研究員とかは民間じゃ無くガンガン軍に流れて行くみたいね

それも知らんと軍板に書き込む>>420の知識の無さに哀れになるw

437名無し三等兵2017-01-20 10:21:30

>>424

オバマが減らし続けた予算を、トランプが増やすみたいだね

464名無し三等兵2017-01-26 19:21:38

プリマロフトはダウンと違って洗濯機に放り込めるのがいいよな

481名無し三等兵2017-01-28 16:17:02

これって試作品?

小さくない?

487名無し三等兵2017-01-28 19:29:22

>>481

海軍のだろ? 同じようなヤツ持ってるわ。

491名無し三等兵2017-01-28 19:58:07

>>487

海軍の黒フリースライナーは袖ベルクロ無くて

連結のヒモが出てるやつかと思ってた。

492名無し三等兵2017-01-28 20:12:03

>>491

ああスマン、海兵隊のだったorz

493名無し三等兵2017-01-28 20:31:08

>>492

写真うぶ乙

ドンマイ

何でも自分ブランドを欲しがる海兵隊のワナやw

510名無し三等兵2017-01-30 21:06:14

ECWCSって洗濯機駄目なの?

タグには、

The Jacket shall be machine laundered using the delicate /gentle fabric cycle or laundered by hand.

ってあるけど。

513名無し三等兵2017-01-30 22:05:52

>>509

>>510

Level7やハッピースーツにも日本で言うおしゃれ着モードで洗濯機可ってラベルにあるよ

俺は中綿物なんで布団洗いモードで洗濯してる

Level6もモードに気をつけないと水を通さないので水袋状態になって洗濯機が暴れることがある。

516名無し三等兵2017-01-31 08:02:45

>>509

ラベルを読まないのか?

英語苦手の人?

555名無し三等兵2017-02-05 21:36:10

こんな感じタグあるハッピースーツ買ったんだが本物かな

557名無し三等兵2017-02-05 23:35:37

>>555

民生品にNSNついてる時点でアウトだろw

5585542017-02-06 00:02:07

>>557

ミルスペックをクリアした民生品にはNSN付くって聞いたことあるんですが記憶違いかな…

561名無し三等兵2017-02-06 00:30:33

>>558

WT市販品でインストラクションラベルが付いているのを見たことが無い

EPIC、Primaloftタグが付いていないのもおかしいよ

これは市販品、納入品どっちにも付いているから。

584名無し三等兵2017-02-13 22:39:05

これって何でしょうか?

585名無し三等兵2017-02-14 08:14:06

これの上着側かな

ニューバランスのシステム7ていう難燃性のレイヤリングセットの一部

今はどうなってるんだろうな、ニューバランスも一時ブーツとか色々参入してきていたけど

最近はあまり聞かないな

592名無し三等兵2017-02-14 14:54:44

>>584

>>585

ミリタリーデザインってだけで

米軍は一切関係ないだろw

593名無し三等兵2017-02-14 16:14:08

>>592

Scribd is the world's largest social reading and publishing site.

595名無し三等兵2017-02-14 16:27:01

>>592

NBS7って、海兵隊が使ってるんじゃなかったのか。

596名無し三等兵2017-02-14 17:23:25

>>593

>>595

君らはライセンス品のアルファも実物とか言ってそうで怖いわw

604名無し三等兵2017-02-17 18:02:37

ミリタリー界隈って適当な迷彩アパレルに【米軍採用】みたいな売り文句付けてたりとやりたい放題だよね

605名無し三等兵2017-02-17 19:04:41

>>604

某「型だけgen1」を「ecwcs」「米軍実物」って出品して

詳細見ると「ecwcsと同型で防水効果はありません」とかね

ほんと腹で茶が沸くって(笑

612名無し三等兵2017-02-20 02:18:47

ここの人のような知識ないから未だに

>>605の見分け方とか性能の違いが分からない

613名無し三等兵2017-02-20 02:26:49

>>612

一番確実なのは、信用出来る店で本物をじっくり観察すればいいと思います。ネットでも情報は集まるけれど、実際に手にとって質感とか色味とか、ラベルの細部なんかを覚えればいいかと。

614名無し三等兵2017-02-20 17:19:46

こんな感じで騙す奴がいるから気をつけろよ

623名無し三等兵2017-02-21 01:11:00

>>614

ecxcsってなんだよしかも33500円で落札って

悪い評価見ると酷いねこの出品者

落札者はご愁傷さま(笑

625名無し三等兵2017-02-21 10:28:40

>>623

しかもNSN調べたらサイズはM-Rだしw

626名無し三等兵2017-02-21 15:04:06

>>625

そもそも黒のgen1なんて偽ゴアどころかナイロンに撥水加工しただけのじゃないの?

それこそワークマンの合羽の方が機能性高いんじゃないのかね

630名無し三等兵2017-02-21 16:52:08

>>626

俺が前に持っていたなそれ。

629名無し三等兵2017-02-21 16:51:02

まあ本物でもGen1最終ロットのテニアーはゴア表記無しだから注意な

634名無し三等兵2017-02-22 00:47:29

>>629

おう!その辺は大丈夫だ(笑

>>630

ん?安価間違い?

769名無し三等兵2017-04-04 00:13:18

相変わらずORCのコピー品って出てるんだな

マルチカムの次はMARPATだとよ

それを堂々と米軍実物と表記する店側も度胸あるな

811名無し三等兵2017-05-09 16:26:54

>>769

これか?

マルチカム(PCU L5):https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v472613302

デザートマーパット(FROG)  :https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c565770038

しかもオモロイ事に、NSNが8415-01-519-8122、コントラクトがW910QY-06-519-8122で同じでやんの。

ちなみにこのNSNだとPCU L5のアルファグリーンで出て来るね。

834名無し三等兵2017-05-20 17:42:24

とりあえずMARSラインだから、今回はクリプテックでお披露目したけど

パタが決めれば他の迷彩でも単色でも何でも作れるでしょ

978名無し三等兵2017-10-14 22:19:08

Tennierのハッピージャケットってなんぞ?

陸軍ECWCS Gen3 Level7≠海兵隊ハッピースーツよ

アホなショップがカモるためか同一にしてるけど違う物

ジェネリックのL7は見たことが無いから知らんけど

PCUとワイシン試作品以外はEPIC使ってないでMillikenとプリマロフト共通

EPIC使い続けているのは海兵隊のハッピースーツだけ(PCU Block2とかは分からん)。

979名無し三等兵2017-10-15 00:59:11

>>978

その2つは同一のものだと思ってました。ありがとうございます。

Tennier Industries社が作るL7とWild Thingsの試作品のL7はEPICの採用不採用は違えど、性能では同等かどうか

と言うのが質問の真意です。

初心者でわからないことだらけなので知恵をお貸しください。よろしくお願いします。

982名無し三等兵2017-10-15 03:13:03

>>979

なんでTennier Industriesに拘るのか意味が分からないけど

ECWCS Gen3 L7の制式品はジェネリック以外どのメーカーも同じ仕様

性能はEPICの方が良いけど余程の局地以外、要求スペックの範囲内だと思うよ

ただパチモンは明らかに撥水、保温、速乾性が劣るらしいので価格が安いからとこれだけは掴まないように

パチモンを見分ける能力が無ければ今のところ信頼されている中野某店か

L7とハッピースーツ共に本物と同じスペックの市販品がWildthings公式で買える

In the early 2000s, Wild Things' reputation for uncommon, lightweight, tough mountain gear caught the attention of U.S. Special Forces. For the first time, elit...

983名無し三等兵2017-10-15 20:41:19

>>982

ジェネリックって何ですか?

調べてもヒットしなかったんですが、メーカーでしょうか?

984名無し三等兵2017-10-15 22:29:03

>>983

誰かが言い出したか、薬のジェネリックと同じ意味で使われている

このスレをちゃんと読んでいればちょくちょく出てくる

最近多いのはスコーピオンのL6やらNWUで、ゴアテックスの代わりに同等の防水透湿素材を使った物

ECWCS Gen3 L7はMilliken+Primaloft実物がまだ大量に売られているので

わざわざジェネリック狙いで買う必要も無い

逆に試作品だったWildthings製EPIC物はタマが少なく、超高値か詐欺以外無いので要注意。

985名無し三等兵2017-10-16 02:05:55

>>983

ググるとちゃんとジェネリックっ明記してあるショップが引っかかるけど

どんな検索の仕方してるの?